板垣巴留X板垣恵介 另类格斗对谈！！
父女实锤？！两位“地表最自由漫画家”强势对谈！
父女同刊面对面！
《周刊少年Champion》25年间的招牌漫画家板垣恵介老师
出道3年来屡屡获奖、作品实现TV动画化的板垣巴留老师
还有两位漫画家的初代担当编辑沢考史老师同席，堪称奇迹般的对谈！
板垣恵介：《刃牙》系列作者，自1991年起持续连载，堪称是《周刊少年Champion》持续四分之一世纪的招牌漫画家。现在正在进行的是系列第五作《刃牙道》。
板垣巴留：2016年以《BEAST COMPLEX》出道，同年开始连载《BEASTARS》，在重要漫画奖项中4次夺冠。该作将于今年10月放送TV动画。常戴着标志性的鸡头套出席活动。
沢考史：《周刊少年Champion》前主编，是板垣父女共同的初代担当编辑。
《刃牙道》&《BEASTARS》
——两位平时会经常见面吗？
恵介：每月见1、2次面吧，一起吃饭。
——见面时会聊漫画相关的话题吗？
恵介：经常聊哦。关于漫画的话题很多。
巴留：确实很多呢。
恵介：其实是关于创作方法的话题，毕竟我在这方面算是前辈嘛（笑）。关于作品的内容我倒是不会多说什么。
——这一点和普通的漫画家之间的交流没什么区别呢。
恵介：我觉得是这样。
巴留：我出道以后确实变成这样了呢。
——巴留老师出道之前呢？你们会聊漫画吗？
恵介：会的。通常是聊聊什么样的漫画有趣之类的。有时候还会说说“那个电影里这一点很有趣”什么的。并不会聊什么很特别的话题哦。
巴留：会兴致勃勃地问我打工的情况呢，还有我的辛苦和贫穷（笑）。
——（巴留老师）好像是在大学里为了做同人志开始画漫画的呢。
巴留：是的。上了大学后才开始正式地做分镜来画。
——那本同人志也给板垣老师看过呢。
巴留：为什么会给他看来着……现在想想好像经常会给他看（笑）。
恵介：不是一边说“这个……”一边就拿给我看了吗？还说能在学校里卖出去。
巴留：不过本来就只印了50本左右，资金不足嘛。
——板垣老师在看到这本同人志之前，并不知道巴留老师在画漫画吧？
恵介：不知道啊，我吓了一跳。都到了做分镜这一步。
巴留：这样啊。
恵介：缺点当然有，但已经算是成品了。我是小池一夫老师的剧画村塾出身，通常会首先从人物塑造成功与否来看一部作品，（那本同人志）在这方面完成度已经很高了。所以雷格西登场的时候我就暗想，你大概能靠着这匹大灰狼吃一辈子的饭。
《BEASTARS》中的雷格西
巴留：（这个评价）吓到我了。
恵介：完成度已经高到这个程度了哟。人物已经成型了。这可不是新人能做到的。我不禁感慨，哇，已经连这种事都能做到了。不过其实以前看到你中学作文的时候，我就有过“这已经是创作者了”的感想。
（*译注：小池一夫，著名漫画原作者，代表作《骷髅13》《带子雄狼》。小池一夫在1977年设立了培养漫画家、漫画原作者和电影原作者的“小池一夫剧画村塾”，高桥留美子、原哲夫、菊地秀行等名家都曾在此接受培训）
根源是《刃牙》与《Ciao》！有个危险的新人出道啦！！
——巴留老师读过《刃牙》吗？
巴留：读得太多了（笑）。我是读者《刃牙》和《Ciao》长大的。
（*译注：《Ciao》，小学馆发行的少女漫画杂志，1977年9月3日创刊）
——反差真大啊（笑）。
巴留：是吧？我一边在少女漫画里享受着漂亮可爱、角色温柔的世界，一边又震惊于杰克·范马受药物影响在斗技场里大吐特吐的场景。原来即使给角色施加这等痛苦，故事也仍然可以是美的。在我心里，漫画那广阔无垠的可能性被《刃牙》和《Ciao》极大地扩展了。
（*译注：杰克·范马，《刃牙》中的角色，主角同父异母的兄长，不惜一切代价想要变强）
《Ciao》创刊号
《刃牙》中的打斗场景
——同时被“美”的两面吸引了呢。
巴留：是的。所以我十分喜欢虽然故事残酷却描绘了人类之美等等的电影，变得开始想要追求这样的风格。所以虽然《BEASTARS》没有仰仗父亲的意见，而且我也希望认为它（和父亲的作品）是不同的风格，但还是潜移默化地受到了一些影响也说不定。
——《刃牙》和《BEASTARS》都是描绘生与死的故事，父女都以此为主题，果然还是有关系的吧？
巴留：到底有没有呢……
恵介：有的有的（笑）。
巴留：好像是有的（笑）。也许是因为我和父亲最初的担当编辑都是沢老师（前《周刊少年Champion》总编），这个共通点很重要。刚开始连载的时候，沢老师告诉我要有观感意识，把漫画当作一话一话的短篇来画。感觉（我和父亲的作品）那种“1话主义”可能也是因为有着共同的担当编辑的缘故。
——沢先生成为巴留老师的担当编辑，是一个偶然吗？
沢：最早是板垣老师给我看了巴留老师的同人志，看过后我产生了“如果有我能做到的事情一定要尽力”的心情，后来真的参与了进来。
恵介：想着让小沢看一眼就拿给他了，结果他说“这个（作者）能不能让我见一见呢？”
巴留：这个契机完全就是走后门嘛……。
——沢先生看了巴留老师的同人志以后，有什么感想？
沢：已经把雷格西出场的《BEASTARS》的世界描绘了出来，有着很棒的世界观、人物和触感，也有冲击力很强的镜头。（看过后）我知道这位作者明显有着极佳的才能。但是，这部作品当然不是专业的漫画作品，至于是不是真的想以职业漫画家为目标，就看作者本人的意愿了。
板垣巴留出道作《BEAST COMPLEX》
恵介：决定出道的时候小沢说过“首先这个肯定能大卖”。在《BEAST COMPLEX》开始的时候我才确信，“果然有才能没错！”而小沢早就这么觉得了，因为他跟我说“要是因为这种程度就惊讶成这样，以后会更惊讶哟！”然后我看了第2话和第3话，我那时的心情与其说是见证女儿出道，不如说是开始觉得“来了一个危险的新人”。
——以前看新人的漫画时，有过这样的感觉吗？
恵介：画了25年漫画，这还是第一次。真的很危险，和过去的新人完全不是一个等级。第一次觉得，距离这么近的地方有个能够威胁到我的存在。
板垣恵介
精准的建议脱口而出，本人却不记得了！
——《BEASTARS》连载开始了以后呢？
恵介：首先我觉得能大卖是绝对没错的。虽然作者本人说是不成熟的作品，不过要是以拳击手来比喻的话，我当时觉得它就像是个强得离谱的重拳手，完全没问题，不但能一决胜负而且能赢。
——板垣老师有给过什么具体的建议吗？
巴留：漫画的“KNOW HOW”真的没……啊，有给过我一两个建议，但是细节问题完全没教过我。
——这“一两个建议”是什么？
巴留：曾经在电话里不经意地教过我分镜稿的绘制方法。“1话的分镜稿里，想要传达的东西不要超过三个。”还有，“名场面之前的部分要保证质量”，大概是这样。
恵介：我完全不记得了，不过这两个建议是正确的（笑）。
巴留：这两个建议几乎是脱口而出，随意到他本人都不记得。但是我当时觉得“刚才听到了极其重要的事情”。
恵介：这是新人常犯的错误。不能这也想说、那也想说，应该把主题收拢。
——非常具体的建议呢。
巴留：是啊。
深感《刃牙》的厉害……有点在意第一名的宝座
——两位一直以来都没有公开过父女关系，有什么原因吗？
巴留：嘛……有各种原因吧（笑）。是我不愿意说。因为想先凭自己的实力奋斗，就没有公开。
恵介：说到底我除了制造契机以外，不是什么忙都没帮上吗？光凭着契机是不可能大卖的。我没能让她理解这一点——虽然有跟她说过，她能有今天的成绩完全是凭借自己的力量。绝对不是遗传啊这个。虽说是看着我的作品长大受到了影响，但这可不是遗传。
沢：在编辑部里也稍稍有过议论，一直这样奇怪地回避板垣老师和巴留老师的父女关系是不是对作品不太好……这样。
参加Champion50周年庆时的合影
——但是“板垣”的姓氏原封不动留在笔名里了呢。
巴留：是呢。现在想想，为什么要把“板垣”直接用到笔名里呢（笑）。本名和“巴留”都是父亲给起的名字。
恵介：我对名字的判断很准的。绝对是能大卖的名字。
——（笑）。“巴留”这个名字是怎么来的呢？
恵介：唔。那个……我想不起来了（笑）。笔划数没有弱点、音调舒服、语感上容易接受，也许是这种感觉。
——那么，是不是因为作品已经火了，所以才到了可以公开父女关系的时候了？
巴留：毕竟一直沉默着很奇怪，纯粹是因为我不再那么过度敏感了。果然周刊连载会让人的心灵变强大（笑）。我也改变了吧。
——周刊连载有没有改变巴留老师看待事物的方式呢？
巴留：改变了呢。虽然只有三年，但已经渐渐明白了工作的本质。于是就更深切地感受到了《刃牙》的厉害，画了这么多卷都能一直火一直火，真是相当不得了。
——对于板垣老师来说，巴留老师已经是战友了吗？
恵介：嗯。虽说其实同行全都是战友。
巴留：我当然不是这么想的（笑）。
——（父亲对你来说）是想要逾越的壁垒吗？
巴留：不不不，真的只是字面意义上的，作为漫画家的父亲。
——会在意读者调查表吗？
巴留：有一点。
——果然还是想超越《刃牙》？
巴留：能超越的话就好了……也就是想想的程度（笑）。
沢：拿到第一位的时候明明很开心。
巴留：这个嘛，能拿到第一位当然开心（笑）。
板垣巴留
——板垣老师好像不怎么在意读者调查表？
恵介：嗯，我不怎么打听调查表的事，只关心单行本销量。除了这个以外都不在意。但是，听说我输了的时候还是动摇了（笑）。哇——真的被超过了啊——的感觉。
——不过，同时也伴随着开心的吧？
恵介：当然。
（本访谈载于《周刊少年Champion》42号）
